Back

Сейчас - время выявления и наказания коррупции

Интервью с президентом Центра регионального развития / “Транспаренси Интернейшнл - Армения” Амалией Костанян

[Июнь 11, 2007]

- Какое место занимает страна по расчетам “Транспаренси Интернейшнл” по уровню коррупции? Чем вы объясняете такое положение?

- За последние три года позитивных изменений не было. То есть мы опять же находимся в той группе стран, в которых коррупция сильно распространена довольно глубоко . По результатам нашего опроса в 2006 год у а 67,7% опрошенных были уверены, думают , что коррупция у нас была всегда, а 33,5% ответили, что за последние три года коррупции в Армении даже стало значительно больше. Участники опроса пол а га ли , что Э э тому способствуют , в первую очередь и рядовые граждане, и госслужащие. По мнению граждан наиболее коррумпированными являются системы здравоохран ения и ительные и образова ния, система выборов, налоговая и тельные структуры. Немалая доля есть и у таможенн ая службы, и т.д . ых, и правоохранительных органов. По нашим оценкам положительных сдвигов нет потому, что созданные в 200 3 4 году структуры, т.е. Антикоррупционный совет и Мониторинговая комиссия при правительстве РА, были не работали не продуктивн ы о . Больше 50% наших опрошенных вообще не знали о существовании этих структур, а 84,3% не знали о принятых Арменией нами международных обязательствах. И, наконец , 40,7% опрошенных считали, что в Армении борьба против коррупции совершенно не эффективна продуктивна , хотя 58,8% признались, что они сами абсолютно ничего не делают, чтобы как-то противост о ять проявлениям защититься от каких-либо ко ко ррупци и. онных явлений.

Что касается антикоррупционной политики Армении, то, к сожалению, она эта стратегия была направлена только на изменение законодательства и принятие необходимых подзаконных актов. Но в В этом и заключается слабость антикоррупционной политики, потому что международная практика показывает, что борьба против коррупции эффективна, когда принимаются меры сразу по трем направлениям - это повышение осведомленности населения и , образовательные программы , и выявление коррупционных случаев и наказание виновных, a также меры превентивного характера, в том ч исле и улучшение законодательства. У нас, конечно, есть несколько случа и ев наказани я й и простых граждан, и госслужащих , в основном низшего и среднего звена, по статьям , относящимся к коррупци онным и правонарушениям . Однако , несмотря на наличие множества разоблачений вы сокопоставленны х шестоящих чиновников госаппарата в армянских СМИ , за все эти годы не было ни одного случая, когда к уголовной ответственности привлекали политических деятелей или , крупных бизнесменов и т. д .

Любая борьба предполагает не только государственную программу , а еще и поддержку населения, поскольку мы все вращаемся в этом порочном круге коррупции . Но у людей нет доверия, у них нет чувства защищенности, когда приходит время свидетельств овать уют о случаях коррупци и. онных явлениях, а А бороться, только принимая новые закон ы , ами невозможно. В У нас принимаю тся новых закон ах ы, и в них многое соответствует международным стандартам, конечно, есть и много того, что еще нужно можно доработать, но в целом законы неплохие хорошие . Однако, давно уже По нашему мнению пора нужно переходить к более конкретным действиям. Во-первых, обеспечить выполнение законов, а во-вторых, обеспечить правосудие, чтобы люди не боялись давать свидетельств овать а о коррупционны х правонарушениях. .

Иногда граждане население сам и о способству ю е т развитию коррупции. Часто люди опаздывают со сроками, не хватает документов для каких-то дел и так далее, и они сами идут на мелкие и крупные правонарушения. Есть такое определение - “коррупция по закону” и “коррупция против закона”. Когда говорят о “законной ” коррупции ” , то имеется ввиду, что люди дают и берут взятку, чтобы получить или оказать услугу, которая по закону так или иначе полагается бесплатно и ли с фиксированно й официальной расценкой в определенных сроках . Как правило, такого типа коррупция бывает больше всего распространена в гос административн ого ых кругах характера . “Незаконная ” коррупция ” связана с более крупными масштабами, и здесь вовлечены политические деятели, крупные бизнесмены, а рядовой гражданин с этим, как правило, не сталкивается. И коррупция здесь не проявляется не только в виде денег, здесь ставки намного вы ше соки и , речь может идти о политических должностях, э кономических монополи ях и , депутатском кресле выборах . У нас пока что , правда в очень незначительном масштабе, количестве случаев наказывают за административное взяточничество, а уж до наказаний за более крупные нарушения дело просто не доходит. При всем улучшении законодательства и наличии институциональных реформ ах , люди снова находят ся лазейки, пути для злоупотребления служебным положением, для коррупции и , что, кстати, научились делать делать это более мастерски , чем раньше . И сейчас не так уж легко поймать за руку, тем более что обе стороны преступления не захотят быть вовлечены в уголовных разбирательствах.

Например, И во время голосования 12-ого мая (день парламентских выборов в Армении), в предвыборный период, и за д олго до него , ень до голосования прошедших недавно парламентских выборов люди звонили нам и сообщали, что на улицах, и в госучреждениях, в жилы х домах раздаются взятки, но когда мы просили их быть свидетелями, все наотрез отказывались. По данным нашего опроса в Во время выборов 2003 году, а больше опрошенных людей (75%) признали и сь, что им предлагали ели дело со взятк и, а ами, в этом году взяток было намного больше, но люди стали это больше скрывать. В 2007 году б ы ли и другие проявления К к оррупци и – злоупотребление административным ресурсом, онные явления были взяточничество и под видом благотворительности , превышение допускаемой суммы в 60 млн . драм (около 171 тыс. долларов США – ред.) на предвыборную кампанию и т.п. во время предвыборной кампании, и в день голосования. И В то же время, а мы, конечно же, не можем оперировать только данными, полученными по телефону. А тмосфера страха, когда человек не уверен, что дав свидетельство против нарушения, накажут чиновника или кандидата в депутаты, , а не его самого, мешает продуктивно бороться против коррупционных явлений. А поскольку у нас нет реальной политической воли для борьбы против коррупции , то подобная атмосфера стра ха на руку тем, кому выгодно процветание коррупции и беззакония в нашей стране .

У нас нет политической воли для действительной борьбы против коррупции.

- Армения взяла определенные обязательства в 2001 году при вступлении в Совет Европы по проблеме ликвидации коррупции. Как выполняются эти обязательства? И кому больше нужна эта борьба - евроструктурам или нашей стране?

- Международные конвенции, к которым мы присоединились, свое внимание фокусируют на законодательстве, и в этом смысле у нас есть определенные улучшения подвижки . В нашем законодательстве есть множество несовершенств, есть подзаконные акты, которые не всегда соответствуют основному закону, и это иногда делается с умыслом для того, чтобы легче было интерпретировать закон по - своему . Но все равно, даже при своем несовершенстве законы могут работать, если люди будут их применять. К сожалению, в рамки международных обязательств не входит условие выполнения законов , а также мониторинг выполнения законов . Правительство ежегодно представляет отчеты международному сообществу о том, что приняты законы, внесены изменения и т. д., но ведь это же - – пол -, даже четверть дела. И надо сказать, что мониторинг выполнения международных обязательств зачастую проводится неэффективно, на очень низком уровне, и что это тоже способствует имитации борьбы против коррупции. Судя по отчетам у нас все замечательно: приняты законы, подзаконные акты, но на деле ничего не меняется. Перед недавними выборами правительство выступало с заявлениями, что начинается новая стадия борьбы против коррупции и, что наступило время для перехода к определенным действиям.

Однако, Но как раз на выборах доказательств такой решимости пере хо да к конкретным действиям мы не увидели, было как раз наоборот. Я очень сомневаюсь, что новое правительство, сформированное в результате таких “коррупционны х ” выборов, осознает проблему и опасность коррупции и начнет , наконец , с ней бороться . Что касается вопроса “ кому больше нужна эта борьба? ”, то однозначно она должна быть нужна нам. Конечно, европейское сообщество предпочитает жить и строить отношения с цивилизованными правительствами, для которых важны порядок, закон и уважение общ еевропе й ских их принципов, и в этом плане их заинтересованность в искоренении этих проблем очевидна. А вот мы, например, это делаем ( или скорее показываем, что что-то делаем ) для того, чтобы войти в Европу, получать кредиты, новое финансирование или какую-то другую помощь. Пока что все это делается напоказ, для других. европейцев. Эта показ уха ательное выступление не будет дол никого дол го впечатлять, если будет за ней не послед ует овательных конкретны х действий , если не будет доказательств тог о , что есть желание по крайней мере, снизить уровень коррупци и в Армении . Пока что н и е только у рядовых граждан, н о и у государственных чиновников нет осознания того , что мы это должны делать в первую очередь для себя. Мы пока не видим никаких очевидных доказательств истинной политической воли для борьбы против коррупции.

- Какое место занимает коррупция в ряде препятствий для развития экономики? Насколько она препятствует инвестициям? Чему больше всего мешает коррупция?

- Разумеется, у нас есть инвесторы, которые пришли к соглашению с властями, которые погряз шими ли в коррупции, которые монополизировали определенные какие-то сферы экономики и делятся своими доходами с политическими деятелями или с чиновниками . Здесь имеет место и отмывание денег. В то же время и И нвестиций было бы намного больше, если бы не был столь высоким уровень показатель распространения коррупции. Никакой внешний инвестор не захочет , н е может и не сможет найти место для инвестиций. Если экономика поделена между монополиями и олигополиями, то очень трудно идти честным путем и развивать малый или средний бизнес. Опять же все трудности упираются в коррупцию, и люди начинают искать решения проблем не формальными методами. Чем меньше коррупции, тем больше меньше инвестиций и тем больше конкурен ции на рынке. тоспособных бизнесменов . Коррупция мешает всему - и политическому, и экономическому , социальному развитию страны. В том числе , она негативно влияет на и мораль общества. ному развитию. Самое страшное то, что дети чуть ли не с малых лет видят, что все покупается и продается, и все измеряется в денежных единицах. В таком обществе не могут происходить существенные какие-то политические или экономические реформы. С одной стороны, у нас нет достаточно развитых институтов - гражданского общества, судебной системы , и СМИ, и др., и все это приводит к тому, чтобы у нас развивалась коррупция. С другой стороны, наличие коррупции пагубно влияет на формирование демократических институтов, которые могут предотвратить коррупцию. То есть получается у нас замкнутый круг , который может разорвать только истинное ж елание всего общества ( сверху вниз и снизу вверх ) выйти из него .

- Какие первоочередные шаги необходимо предпринять для сокращения этого явления. Могут ли быть универсальные рецепты для борьбы с коррупцией?

- Есть международный опыт, который показывает, что сильно коррумпированные страны и правительства, производя трезвый расчет и, понимая , какие пагубные последствия может оказать на н их же власть процветающая коррупция, начинали чистку изнутри. Например, Сингапур и Гонк-Конг. Они не стали не только применять новые законы, но и наказывать нарушителей. И я думаю, что любой наш народ поверит и поддержит антикоррупционные реформы, если уже остепенится, увид ит ев даже несколько доказательств о решимости правительства проводит ь такие реформы . Универсальны х е рецепт ов ы для решения проблемы не могу т быть . И даже нельзя копировать чужой опыт, так как это все равно чревато неудачей. Но есть универсальные концепции , подходы к решени ю похожих я задачи проблем , и на н и х как раз и можно полагаться. о Это – превентивные, карательные и образовательные меры, применяемые парал л ельно , о чем я уже говорила ранее .

Наша организация, которых я уже говорила. Мы, например, хо чет тим больше с фокусировать наше внимание на конкретных судебных разбирательствах. Мы хотим заставить работать судебную систему и/или показать на конкретных примерах, что в ней не работает . Совсем н Н е нужно всех поголовно сажать в тюрьму, я думаю достаточно будет того, что одного посадят, другой коррупционер взяточник потеряет работу, возможность развивать карьеру, и получит общественное порицание ему, наверно, будет стыдно за это . Надо, чтобы было не только опасно, но и стыдно заниматься коррупцие й. Сейчас есть очень много антикоррупционных программ, в рамках по которы м х организовываются семинары , печатаются книги по вопросам коррупции, проводятся исследования, печатаются книги, разрабатываются рекомендации . Н н о это го недостаточно, должно д если елаться только параллельно нет выявления с конкретны х случаев коррупции и наказания конкретных коррупционеров. ми действиями. Контроль должен быть не только со стороны прокуратуры, но и со стороны структур, проводящих мониторинг выполнения законов.

Интервью Л. Назарян