Back

Сегодня развитие может привести к сокращению населения

Интервью с экспертом по социальным вопросам, специалистом по мониторингу и оценке Самвелом Манукяном

[Апрель 30, 2007]

- Как Вы оцениваете общий уровень жизни населения страны?

- Население Армении сильно расслоено. Есть богатые, возможно, они составляют 5-10%. Эта цифра приблизительна, потому что, как правило, богатые люди очень закрыты для исследователей социальных вопросов. Они достаточно обеспечены, и социальные исследования их не интересуют. Иногда они появляются на страницах элитарных журналов, и фактически, только оттуда мы можем составить представление об образе их жизни. После очень богатых идет еще один слой, который живет по довольно высоким критериям, во всяком случае, в условиях Армении они также считаются богатыми людьми, составляют примерно 10-15% населения. Это люди, занятые в среднем бизнесе, или работающие в международных организациях. Они тоже молчаливы, редко позволяют вовлечь себя в исследованиях, так как у них почти нет желания участвовать в политической и общественной жизни страны. Небольшие экономические колебания могут слегка отразиться на их бизнесе, но ни в коем случае не будут угрожать их благосостоянию. Дальше идет еще один слой, который живет благодаря прибылям, полученным от малого бизнеса или умственного труда, работает в среднем и высшем звеньях государственного управления, в международных организациях. Я думаю, что вместе эти три группы составляют 30-35% населения. У них нет тех распространенных проблем, о которых говорят политическая оппозиция и общественные организации. Эти 30-35% - тот примерный объем населения, который живет неплохо. Эта часть людей, как правило, не хочет никаких резких изменений, так как с их точки зрения, небольшие изменения будут лишь в их пользу. Большинство населения (50%) находиться в приграничных зонах благосостояния. Эта часть не голодает, но живет в зоне риска бедности. Любое экономическое или политическое колебание сразу отражается на образе жизни людей из этой группы. Даже неожиданные семейные проблемы, связанные со здоровьем, образованием или другими социальными затратами может поколебать их финансовое состояние. И, наконец, по официальным данным, 20% населения считаются бедными. Хотел бы отметить одно очень важное обстоятельство: как и в других слабо развитых странах, люди стараются скрыть свои доходы или принижать их. Есть случаи, когда у человека дома появляется новый холодильник или телевизор, но он утверждает, что получает 15- 20 тыс. драм (примерно 45-55 долларов США). У людей есть теневые доходы, они скрывают факты, скажем, сдачи своего имущества в аренду и т.д.

Кроме того, члены 1/3 семей в селах уезжают на трудовые заработки в другие страны. Если им в течение 8-9 месяцев удается заработать 5-7 тыс. долларов, то эта «командировка» считается удачной. В селах Армении, как правило, так и живут. Ко всему этому прибавляется также и то, что многие имеют родственников за рубежом, от которых они получают определенную финансовую помощь. Из-за отмеченных выше обстоятельств немного осложняется определение уровня бедности населения. Когда мы оцениваем по их доходам, то уровень бедности повышается. Если взять за основу фактор потребления, то уровень бедности снизиться, так как потребление превышает отмеченные людьми доходы. Хотя можно скрыть и объемы потребления, но в любом случае, с моей точки зрения, оценка на основе потребления более правильна.

- С какими основными социальными проблемами сталкиваются граждане Армении?

- Я не хочу говорить о том, что в большинстве сел нет медпунктов или, что школы не ремонтированы и т.д. и т.п. Такие социальные проблемы, конечно, есть, но они решаются. Есть более серьезные проблемы: у людей в Армении сегодня нет возможности для развития, зарплата и пенсии увеличиваются лишь в виде цифр, зарплата от 50 тыс. (около 140 долларов США) драм она доходит до 70 тыс. (около 200 долларов США), но это ничью жизнь качественно не меняет. Экономика растет, но распределение благосостояния весьма неравномерна, а социальные вопросы возникают при ошибочном положении экономических отношений.

- Есть ли у правительства программа социальной защиты населения, для каких именно областей она предусмотрена?

- Сегодня в Армении реализуются правительственные программы в сферах образования, здравоохранения, и т.д. Должен отметить, что эти программы довольно хорошо разработаны. Другой вопрос, что эффективность на порядок падает, как только начинается их реализация, результативность понижается еще на один порядок, когда она начинает работать в общественных кругах. Например, для получения социальных пособий люди фальсифицируют свои данные, в этом вмешены также и работники социальных служб. Возникают коррупционные риски. Для того, чтобы социальная помощь поступала по назначению, государство вынуждено приложить дополнительные усилия, идентифицировать и в точности определить действительно неимущие, нуждающиеся в помощи группы. Я должен отметить, что программы правительства хороши только лишь как отраслевые проекты, они не рассматриваются в общей системе развития Армении. Да, фиксируется рост и экономический, и с точки зрения показателей по бедности, но если этот рост рассматривать в перспективе, то можно предсказать ухудшение общего состояния. Приведу один пример. Разработанная в 2001 году программа по сельскому хозяйству, действительно, очень хороша, но в ней есть одно упущение. При развитии сельского хозяйства у нас в селах появится «лишнее» население, которое, не известно, где будет работать. Если увеличиться рост производства села вдвое. втрое, как предусмотрено программой, то можно будет удовлетворить потребности в сельхозпродуктах всего населения страны, значит, увеличенное на селе население мы не можем задействовать опять же в сельском хозяйстве. На предприятиях по переработке сельхозпродуктов может работать максимум 50 человек, но это не решает вопроса. Ясно, что развитие сельского хозяйства без развитого городского хозяйсвта приведет к росту числа населения, которое не найдет свое место ни на селе, ни в городе, и уедет из страны. Произойдет развитие за счет сокращения общего числа населения. Таким образом, с моей точки зрения реформы проводятся независимо друг от друга, нет общей программы социально-экономического развития Армении. Это означает, что Армения перестает быть общей системой, стратегии разрабатываются отдельно друг от друга, и та программа, которая хороша для одной отрасли, может быть плохой, если рассматривать ее в общем контексте. Армении нужна общая стратегия развития малых и средних городов, которая должна быть связана с развитием сельского хозяйсвта.

- Каков объем программ правительства страны по сравнению с реализовываемыми другими программами социальной помощи населению?

- Как в регионе, так и в Армении, инвестиции в социальные программы осуществляют Евросоюз, Госдепартамент США, ООН, Всемирный банк и другие, сравнительно некрупные структуры. Но, в итоге, эти инвестиции превращаются в государственные программы. С этой точки зрения отделять государственные программы от программ донорских организаций очень сложно. Что касается инвестиций, которые делают фонды «Линса», «Армения», то они также составляют крупные объемы.

-Какие слои общества, жители каких местностей в большей степени социально уязвимы, есть ли разница в социальном состоянии городского и сельского населения страны?

- В Ереване бедных людей меньше, чем в малых городах и селах. В малых городах социальное положение хуже, чем в сельской местности. В городах Гюмри и Ванадзор нет работы. Состояние в остальных небольших городах – в Сисиане, Горисе, Капане, Алаверды еще тяжелее. В Армении есть 47 городов. У этого городского населения нет ни денег, ни работы. В ходе наших исследований я заметил новое явление, не свойственное городским жителям: население покупает земельные участки в пригородах или близлежащих селах, для их возделывания и поддержания своего существования. Фактически, люди оказываются в непонятном статусе – они ни сельчане, ни горожане. Как я уже сказал, большинство сельских жителей едут на трудовые заработки в другие страны. Конечно, в селах есть небольшая группа людей, которые живут впроголодь, но с другой стороны, в деревнях еще сохранилась традиция чисто человеческой взаимопомощи. Конечо, у этих людей не достойное существование, но в любом случае, в деревнях людям легче перебиваться, чем в малых городах. Другой вопрос, что они решают вопрос хлеба насущного, не более того. Что касается средних городов, то у меня складывается впечатление, что эти жители думают о двух вариантах своего будущего: что, либо они вымрут, либо же должны дождаться, когда в Ереване насытятся богатством настолько, чтобы капитал стал распространяться и за пределами столицы. Но сейчас никто не может гарантировать, что этот капитал направиться не в эти города, а за рубеж. Не думаю, что сейчас кто-либо знает, что нужно делать с этими городами, никто этим всерьез не занимается.

Интервью Лены Назарян