Back

Безопасность и евроинтеграция

В рамках проекта «Три попытки европейской интеграции: безопасность стран Южного Кавказа и евроинтеграция, европейские ценности», поддержанного Делегацией Европейской Комиссии в Армении, Исследовательский центр «Регион» Журналистов-расследователей Армении провел опрос среди лидеров политических партий Армении, Азербайджана и Грузии по теме «Безопасность стран ЮК и евроинтеграция». На типовые вопросы ответили по пять политических деятелей из трех стран. Интервью-опросы провели журналисты: Рафаэл Теймуразян в Армении, Нина Аргутинская в Грузии, Шахин Рзаев в Азербайджане. Мы продолжаем представлять серию материалов.

«Общая история, мирное соседство ...»

Давид Саганелидзе, Генеральный секретарь политического движения «Новые правые»

[Февраль 19, 2007]

- Как Вы охарактеризуете нынешний уровень безопасности Грузии, и каковы ее основные составляющие?

- Сегодня безопасность нашей страны на критически низком уровне. Грузия – маленькое государство, и время, прошедшее после распада Советского Союза, естественно, было недостаточное для строительства сильной армии. А у нас есть такой огромный и сильный сосед как Россия, у которой свои интересы в Абхазии и Южной Осетии... Против России сложно бороться, противостоять какими-то силовыми методами не только Грузии, но и любой другой стране. Такими методами наша страна не может и не должна решать ни один из существующих вопросов. Наличие некоторой политической поддержки Запада, конечно, хорошо. Иногда эта поддержка способствует стабилизации ситуации, но на данный момент ключ к решению названных выше вопросов находится в России, а это та страна, с которой, как я уже сказал, невозможно разговаривать силой.

Разумеется, наша безопасность основывается не только на военных, но и на экономических составляющих. Проходящие через Грузию газо- и нефтепроводы также формируют безопасность Грузии. В нашей безопасности заинтересованы многие страны, крупнейшие транснациональные компании, так как ими сделаны в эти трубопроводы серьезные вложения. Естественно, что будет предпринято все для того, чтобы Грузия не стала полигоном военных действий, и в результате не были потеряны инвестированные в эти проекты огромные деньги. Так что, в некотором смысле это обстоятельство тоже - гарантия безопасности нашей страны.

У нас есть исторически дружественный сосед в лице Азербайджана, нефть которого проходит через грузинскую территорию, и понятно, что эта страна всячески заинтересована в стабильной ситуации в Грузии. Это так же - стимул сохранения стабильности. В последнее время у нас довольно хорошие политические контакты с Турцией, надеюсь, они со временем будут становиться лучше и прочнее – естественно, это тоже будет лишь укреплять степень стабильности. Как и то, что каждый год мы делаем дополнительные шаги в сторону НАТО, об этом наша партия говорит довольно давно, еще со времен правления Шеварднадзе. Интеграция в НАТО - практически единственный вопрос, в котором мы едины с правящей партией. Мы считаем, что если Грузия, в конце концов, войдет в НАТО, то это будет большим подспорьем для стабильности в нашей стране.

- Каково Ваше понимание «европейской безопасности», отвечает ли она полностью интересам Грузии?

– Европейская безопасность достигнута после того, как страны Европы объединились в Евросоюз, Европарламент и другие евроструктуры. Они являются гарантом безопасности и для стран Европы, и, естественно, для соседних с ними государств. Я надеюсь, что наше сближение, наше движение к европейскому содружеству есть в какой-то мере гарант безопасности Грузии. На данном этапе этих гарантий, конечно, меньше, чем хотелось бы, но, надеюсь, со временем Грузия войдет в общеевропейскую семью, и она станет для нас хорошим гарантом. И для этого должно делаться все. Однако это будет возможно только в том случае, если будут учтены территориальные интересы Грузии. В данный момент и государства Европы, и Евросовет, и НАТО признают территориальную целостность Грузии.

- Может ли курс и реальная европейская интеграция обеспечить достижение стабильной безопасности Грузии?

– Наверняка да. Но на этом пути у нас, скорее всего, будут немалые проблемы. Ни для кого не является спорным вопросом то, что евроинтеграции Грузии противостоит российская политика. Проблем немало и в Абхазии, и в Южной Осетии. Проблемы иногда возникают и у южных границ Грузии. Наш северный сосед, в том числе, и с экономической точки зрения делает все для того, чтобы как-то притормозить наши шаги к европейскому сообществу. Но, в конце концов, думаю, мы их преодолеем.

Но если Россия не осознает, что у нее есть сосед – независимое государство, которое нужно уважать независимо от того, большое оно или маленькое, то этот вопрос никогда не решится. Я понимаю, что в течение многих десятилетий Россия привыкла к тому, что она доминантна на пространстве всего СССР. Россия сама решала, как должна развиваться каждая из советских республик, кто будет назначен их руководителями. Но сегодня Грузия - независимая страна, и она сама решает все вопросы, в том числе те, которые касаются ее политической и экономической ориентации. К сожалению, в России к этому еще не привыкли, все время внимание акцентируется на том, что почему-то Грузия сама что-то решает. Я очень люблю Россию, чрезвычайно уважаю россиян. Много лет прожил там, учился, и работал. Между нами должны быть добрососедские отношения. Я надеюсь, что, в конце концов, время сделает свое дело, у Грузии с Россией будут вновь теплые и хорошие отношения, и многие вопросы мы будем решать совместно.

- С участием, в каких структурах безопасности связываете Вы, официальные круги Грузии стабильное будущее государства?

- В первую очередь, это - НАТО, что является более близкой перспективой, а в дальнейшем и Евросоюз. Членство в этих структурах может быть гарантом безопасности Грузии. Структуры, в которых Грузия находится на сегодняшний день (как, например, СНГ, он не дал нам ничего хорошего) - являются своего рода продолжением Советского Союза, и попытки реанимации этой организации, на мой взгляд, не имеют какого-то смысла.

Что касается организаций, созданных по экономическому принципу, как, допустим, ГУАМ, то это строго экономически направленные структуры, и можно только приветствовать укрепление связей в этом формате.

- Являются ли европейская интеграция Грузии и расширение Европы проявлением европейской превентивной безопасности?

- Да, я думаю, является. И Грузия, как полноценный член Европы может и должна способствовать этому. Наша страна непременно найдет свое место в этой системе, у нее будут свои задачи и свои обязанности. И для нашей страны, и для всей Европы это необходимо.

- Назовите угрозы внутренней и внешней безопасности Грузии. Которые из них самые главные с Вашей точки зрения и с точки зрения грузинской общественности?

- Главное, это монополизация управления страной президентом и правящей партией. Это единоличное управление государством, проведение активного пиара – фактически существует только он. Власть пытается загнать оппозицию в угол, выжить ее. Правящая партия делает все для того, чтобы в государстве фактически не было оппозиции, а если бы и была – то марионеточная, такая, какая будет удобна им самим, которая будет подконтрольна власти и вести себя будет соответственно. Самая большая проблема для нашего государства - отсутствие в Грузии реальной демократии.

И это несмотря на то, что вовсю афишируется, что наша страна идет к ней большими шагами. У нас не развивается бизнес, потому что он монополизируется, успешно существуют только те компании, в которых есть интересы очень небольшого круга людей из власти. И если так будет продолжаться, то мы окажемся в весьма незавидном положении, к которому, увы, катимся.

Я считаю, что существуют и внешние угрозы безопасности нашей страны. Эта угроза очевидна и заключается в том, что на протяжении многих лет не решается проблема Абхазии и Цхинвальского региона. Угроза исходит оттуда и заключается в том, что есть желающие отобрать исконные грузинские земли. Сначала силовыми методами, когда оттуда изгонялось грузинское население, когда под лозунгами местных сепаратистов в эти регионы вошли российские военные и русское оружие. Это делалось под видом помощи Осетии и Абхазии, и миротворцы находящиеся там, ничего не делают для оправдания своего статуса. И это само по себе является немалой угрозой, ведь разговор идет о территориальных проблемах.

Я думаю, вступление в НАТО реально поможет Грузии урегулировать их. Я согласен с нашим правительством в том, что альтернативы мирному урегулированию не существует. Однако, до последнего времени одна часть руководства нашей страны говорила о мирных путях, другие утверждали совершенно противоположное. Плохо, когда в команде нет единомыслия. У мирного решения вопроса нет альтернативы, мы должны сделать все, чтобы не случилось военного конфликта. Мы все это пережили, это стоило нашей стране дорогого. Но я считаю, что ситуация не безвыходная. Если бы мы смогли без постороннего вмешательства сесть за стол переговоров с абхазами, осетинами, то решение пришло бы довольно скоро. Но, к сожалению, в процессе вмешана российская политика. По-моему, Россия должна быть заинтересована в том, чтобы рядом с ней была единая Грузия, которая в таком случае всегда поддержит и поймет Россию.

- Как Вы относитесь к формулировке «безопасность сопредельного государства есть составляющая безопасности нашей страны». Какие из сопредельных государств, с Вашей точки зрения, способствуют укреплению безопасности Грузии, и наоборот, препятствуют ее достижению?

- В данный момент позиции Грузии, Азербайджана, Турции стали созвучны, их можно рассматривать в одном контексте. Нельзя исключать и армянскую сторону – очень многое нас связывает. У нас общие интересы, общая история, мирное соседство. Но в последние годы Армения, фактически, отражает интересы России, которые в данной ситуации противостоят шагам Грузии и, к сожалению, оказывается несколько в стороне. И, я думаю, Армения многое теряет, потому что выпадает из многих трансрегиональных проектов, реализовывающихся в кавказском регионе. Это не только нефте- и газопроводы, но и железная дорога, автомагистрали. Территориальный конфликт, существующий между Арменией и Азербайджаном, загнал Армению в своего рода тупик, и страна пребывает в нелегком положении. Это государство спасает, конечно, то, что на Западе существует очень сильная армянская диаспора, и финансовые потоки, так или иначе, идут в Армению. И это очень хорошо, по крайней мере, это дает возможность жить тысячам людей. Было бы гораздо лучше, если бы Армения участвовала во всех проектах южнокавказского региона. Будет не правильно, если Армения будет проводником лишь российских интересов. Необходимо прокладывать свой, независимый путь в будущее...

- Возможно ли на Ваш взгляд формирование региональной и субрегиональной систем безопасности в Южном Кавказе при нынешних реалиях международных взаимоотношений, каковы альтернативы?

- Наверняка, да. Южный Кавказ – это отдельный регион, и у него есть общность проблем и интересов, общий подход к ним. Он во многом отличается от принятого в Европе. Так что особое, региональное отношение к системе безопасности быть должно. Хотя сейчас сложно сказать, каким оно будет.

Существующие организации, тот же ГУАМ, БИСЕК, к примеру, уже сделали немало хорошего. Но этого абсолютно недостаточно. Я считаю, что существующие сегодня организации, и те, которые могут возникнуть в регионе в будущем, должны быть более радикальными в отношении своих членов- государств, нарушающих принятые правила и договоренности. И мнение по этому поводу должно высказываться более решительно. Сейчас под видом того, что задачи и цели у объединений – экономические, следовательно не нужно касаться политических составляющих некоторых вопросов, ведется щадящая, мягкая политика, направленная на то, чтобы никого не обидеть, обойти некоторые острые вопросы и углы. Но политика рано или поздно дает о себе знать во всем – и в экономике, и в транспорте, экологии, и конечно, в вопросах безопасности.

- Является ли утверждение в Грузии европейских ценностей достаточным условием для обеспечения безопасности страны?

- Думаю, этого недостаточно. Главная европейская ценность, которая необходима для того, чтобы страна продолжала движение вперед – это демократия. К сожалению, мы все еще далеки от нее, несмотря на то, что часто повторяем, что Грузия демократическая страна. На сегодняшний день это далеко не так. Часто говорят о том, что оппозиция в нашей стране слаба. Нет ни одной действительно развитой и демократической страны (будь она в Европе, Соединенными Штатами, или Канадой) без сильной оппозиции. В Грузии демократия слаба, потому что мы скатываемся к авторитаризму. Угроза демократии – это первая преграда на пути интеграции в Европу. Хоть мы и считаем, что находимся на полпути к НАТО, двери этой организации не будут для нас открыты, если в стране будет царить автократия. Сегодняшняя реальность разительно отличается от той, которая провозглашается на словах на самом высшем уровне.