Back

Безопасность и евроинтеграция

В рамках проекта «Три попытки европейской интеграции: безопасность стран Южного Кавказа и евроинтеграция, европейские ценности», поддержанного Делегацией Европейской Комиссии в Армении, Исследовательский центр «Регион» Журналистов-расследователей Армении провел опрос среди лидеров политических партий Армении, Азербайджана и Грузии по теме «Безопасность стран ЮК и евроинтеграция». На типовые вопросы ответили по пять политических деятелей из трех стран. Интервью-опросы провели журналисты: Рафаэл Теймуразян в Армении, Нина Аргутинская в Грузии, Шахин Рзаев в Азербайджане. Мы продолжаем представлять серию материалов.

«Мы должны надеть «европейские ценности» на нашу культуру и образ мышления»

Вазген Манукян, председатель Национально-демократического союза

[Январь 22, 2007]

- Как Вы охарактеризуете нынешний уровень, и каковы основные составляющие безопасности Армении?

- Безопасность – широкое понятие. Кроме политической ситуации для обеспечения безопасности имеет значение также мощь нашей армии. У нас четыре соседа, и наша армия намного сильнее армий Азербайджана и Грузии. Во взаимоотношениях с Турцией и Ираном наша безопасность в основном базируется на политических составляющих (на нашем участии в Совете Европы, нашем союзе с Россией и т.д.). Нынешний уровень главных составляющих нашей безопасности вообще не может быть удовлетворительным, так как этот регион еще не дошел до своего окончательного состояния, мы еще живем в кипящем котле: от Кавказа до Персидского залива есть множество конфликтов. В отличие от стран-членов Европейского союза, эти страны не создали единой системы безопасности. Поэтому я не считаю, что нынешний уровень главных составляющих нашей безопасности сегодня удовлетворителен.

- Каково Ваше понимание «европейской безопасности», отвечает ли она полностью интересам Армении?

- Если мы будем членами Евросоюза, то, естественно, обезопасим наше государство от посягательств стран, не входящих в ЕС. Приведу пример, связанный с НАТО. И Греция, и Турция были членами НАТО, но это не помешало, чтобы Турция захватила часть Кипра военным путем. Т.е. с точки зрения стран, находящихся в одной системе безопасности нет гарантии от посягательств друг против друга, но с точки зрения тех, кто не в НАТО, в этой организации такая гарантия есть. Нужно учитывать то обстоятельство, что мы не только не являемся членами Евросоюза, но и, что вряд ли вступим в эту организацию в течение ближайших 10-15 лет. Конечно, наше сотрудничество с Европой в некоторой степени гарантирует нашу безопасность, но я бы не считал это той гарантией, которая удовлетворило бы нас. Естественно, что наша интеграция в европейские структуры будет сдерживающим фактором для стран, которые посягают на нас. Вообще, любой политический союз, в котором мы участвуем (Совет Европы, наши отношения с Россией, Ираном и т.д.) является определенной, но не полноценной гарантией безопасности. Это – частично сдерживающие факторы, но они не могут гарантировать, к примеру то, что Азербайджан не нападет на Нагорный Карабах. Европейская безопасность отвечает интересам нашей страны, но она не подменяет полностью нашу безопасность.

- Может ли курс и реальная европейская интеграция обеспечить достижение стабильной безопасности Армении?

- Интеграция Армении в евроструктуры, стремление нашей страны, Азербайджана, Грузии и Турции к членству в ЕС являются частичной гарантией от внешней интервенции и агрессии. Но это не может быть основой для формирования стабильной безопасности нашей страны. Например, это не может нас обезопасить от новых нападений Азербайджана на Нагорный Карабах.

- С участием, в каких структурах безопасности связываете Вы, официальные круги Армении стабильное будущее государства?

- Я думаю, что ни НАТО, ни ОДКБ не могут быть достаточными гарантиями для нашей безопасности. Нужно создавать новую семью. Как бы это не казалось фантастической, но нужно пробовать объединить по примеру Евросоюза имеющие разные религии и участвующие в различных конфликтах народы от Кавказа до Персидского залива. И только эта интеграция может стать окончательной гарантией для нашей безопасности. Т.е., к европейской гарантии, гарантии ОДКБ, и к гарантии, обеспечивающейся благодаря мощи собственной армии должно добавиться членство в подобной новой семье. А до этого еще далеко, и это будет реализовать очень сложно. Страны, находящиеся в пространстве от Кавказа до Персидского залива должны попробовать создать свою собственную систему безопасности. Ни одна из стран этого региона, входя в разные системы безопасности (НАТО, ОДКБ) не создает для себя гарантию безопасности. Нужно взять новый курс. Есть смысл в том, чтобы три страны ЮК, Турция, Иран, арабские страны и Израиль поставили цель и в течение времени (через 10 или 15 лет) создали общий экономический, политический, военный союз, который наряду с сотрудничеством с Евросоюзом все-таки имел бы определенную самостоятельность. Тем более, что повышение роли Китая в ближайшие 10-15 лет создаст необходимость формирования подобного промежуточного звена. Что касается властей нашей страны, то они заявляют, что в ближайшее время мы не станем членами НАТО. В основном ставится акцент на Россию и комплементарную политику, чтобы иметь возможность сотрудничества со всеми. Но наряду со всеми этими гарантиями есть один фундаментальный вопрос – решение карабахского вопроса. С нерешенным конфликтом трудно будет ожидать гарантий безопасности от какой-либо структуры.

-Являются ли европейская интеграция Армении и расширение Европы проявлением европейской превентивной безопасности?

- Как элемент – да. Евросоюз стал огромной политической, экономической силой, но с военной точки зрения, конечно, он не сравним с США. Евросоюз я бы скорее назвал союзом свободных граждан, где основное является создание материальных ценностей. Для их безопасности, мирной жизни большую угрозу оказывают столкновения и конфликты, происходящие у границ «империи». Поэтому безопасность этого региона в каком-то смысле гарантирует безопасность Европы. Для нее очень важно, чтобы у ее границ было безопасно. Не случайно, что Европа действительно искренне вмешивается в карабахском вопросе. Любой конфликт данного региона очень опасен для нее. Европа тоже заинтересована в том, чтобы страны в этом регионе посредством компромиссов пришли к миру, чтобы ее соседи не создавали военных проблем. Следовательно, для них имеет значение как мы создадим систему нашей безопасности: самостоятельно, или вместе с ними?

- Назовите угрозы внутренней и внешней безопасности Армении. Которые из них самые главные с Вашей точки зрения и с точки зрения армянской общественности?

- Наш народ считает внешней угрозой нерешенность карабахского вопроса. У нас вызывают чувство угрозы воинственные заявления Азербайджана, что с помощью нефтяных финансов Азербайджан построит армию, и ему, как и в 1992 году, покажется, что может решить вопрос военным путем, начнет войну. Это – угроза, которая существует всегда. Другая угроза стала исходить после Геноцида 1915 года. Так как наши отношения с Турцией не урегулированы, есть постоянное чувство того, что при определенной нестабильности будет военная угроза со стороны Турции. Но я считаю это менее вероятным.

Что касается внутренних угроз, то они возникнут тогда, если в Армении окончательно не установиться демократия. Армения является моноэтническим государством, и следовательно, в отличие от многих стран, не подвержена этническим, религиозным угрозам. С этой точки зрения нашей стране больше угрожают внешние опасности, и их труднее преодолеть. Преодоление внешних угроз требует больше времени, может произойти нечто, не зависящее от нашей воли. Внутренние вопросы будет легче решать, они являются делом нашего народа, следовательно, наш же народ имеет право и возможность освободиться от этих угроз. Естественно, что демократизация Армении поможет легче решить наши внешние вопросы. Но не стоит говорить, что как только мы станем демократической страной, то больше не будет внешних угроз. Они будут всегда, так как связаны не только с демократией.

- Как Вы относитесь к формулировке «безопасность сопредельного государства есть составляющая безопасности нашей страны». Какие из сопредельных государств, с Вашей точки зрения, способствуют укреплению безопасности Армении, и наоборот, препятствуют ее достижению?

- Естественно, что если гарантирована безопасность соседних стран, то частично гарантирована и твоя безопасность, ибо в мире наступил новый этап, где, в отличие от прежних столетий, государство укрепляется не посредством захвата территорий, а посредством правильной организации жизни на своей территории и правильной интеграции в мировые процессы. Поэтому, если с точки зрения безопасности будут удовлетворены твои соседи, то будешь удовлетворен и ты сам, гарантии для них будут гарантиями и для тебя. С этой точки зрения я согласен с данной формулировкой. Что касается препятствий, то в основном есть два препятствия. Первое препятствие - это карабахский вопрос и агрессивная позиция Азербайджана в его решении, заключающаяся в следующем: «все должно принадлежать нам», и подталкивающая эту страну к войне. Война, которая невозможна, невероятна и неестественна. Второе препятствие - это наши неурегулированные отношения с Турцией. С этой точки зрения из соседей нашей безопасности потенциально препятствуют две страны: Азербайджан, до тех пор, пока не решен карабахский вопрос, и Турция, пока не решены политические вопросы. На этот момент эти страны препятствуют нашей безопасности, они обе держат Армению в блокаде. Поэтому, конечно, для Армении Азербайджан и Турция являются и нынешними, и потенциальными препятствиями. А если Турция будет членом Евросоюза, то вероятно, что Армения, Грузия и Азербайджан также станут членами ЕС. После членства в ЕС Турция, волей неволей должна будет открыть границу с Арменией и отказаться от агрессии по отношению к нашей стране. С этой точки зрения нам выгодно членство Турции. Я даже думаю, что если Турция не будет принята в Евросоюз, то будет запрещен вход в эту организацию и для Армении, Грузии и Азербайджана.

- Возможно ли формирование региональной и субрегиональной систем безопасности в Южном Кавказе при нынешних реалиях международных взаимоотношений, каковы альтернативы?

- Нам, конечно, выгодно сближение трех южнокавказаских государств, однако это не решает ни какие-либо экономические вопросы, ни вопросы безопасности. С точки зрения экономического рынка и военной силы сумма этих трех стран настолько маленькая, что здесь гарантий быть не может. Следовательно, формирование системы безопасности должно быть в больших масштабах. Я не случайно говорю от Кавказа до Персидского залива. Три южнокавказские государства – Армения, Грузия и Азербайджан, вместе должны входить в намного большую систему. Будет этой системой НАТО, ОДКБ, или новая единица от Кавказа до Персидского залива, о чем я уже отмечал, можно обсудить. Но ясно, что только три эти государства не могут представлять большую силу, соединение только трех этих стран не даст гарантий безопасности, все равно будет нужда в других гарантиях. Другими словами, объединение южнокавказских государств полезно, необходимо, но недостаточно для формирования стабильной системы безопасности. Три южнокавказские страны, Турция, Иран, арабские страны и Израиль должны попытаться в течение времени создать новый общий, политико-экономический и военный союз. В современных условиях, в ближайшие годы создание подобного союза невозможно, так как не видны решения карабахского, абхазского, южноосетинского и других вопросов. Для максимального обеспечения нашей безопасности в современных условиях нужно развивать то, что есть. Нужно развивать нашу армию, нашу страну, более активизировать наше сотрудничество с ЕС и ОДКБ. Нужно также развивать имеющиеся отношения с НАТО. В мире есть множество конфликтов, но, действительно, самый неспокойный регион – это пространство от Кавказа до Персидского залива. И пока нет сценария, который мог бы обеспечит безопасность всем странам, находящимся в этом котле. Без сценария, объединяющего всех и обеспечивающего всем безопасность, локальные, небольшие объединения ничего не дадут. Пока этот кипящий котел не станет общей семьей, пока не будет придуман для этого сценарий, не будут достаточными никакие гарантии безопасности.

- Является ли утверждение в Армении европейских ценностей достаточным условием для обеспечения безопасности страны?

- Конечно, нет. Из истории нашего народа, его культуры и прожитой жизни видно, что то, что пропагандируется в виде евроценностей, примерно на 80% приемлемо для нашего народа, мы стремимся к этому. Благодаря этим ценностям мы хотим развивать нашу страну и наше общество, но эти ценности не гарантируют безопасность Армении. Безопасность гарантируется союзами и соглашениями, а не ценностями. Одни лишь ценности не могут быть какой-либо гарантией безопасности. На фундаменте европейских ценностей можно построить более сильное государство, чем мы имеем теперь. На основе этих ценностей мы можем иметь нормальные отношений, например, с Европой, но, возможно, это ничем не поможет нам иметь отношения с Ираном или Россией. Точно так, как в Японии европейские ценности были приспособлены к своему государству, как европейские ценности во Франции и Германии все же немного разняться друг от друга, так же и мы должны надеть одежду под названием «европейские ценности» на нашу культуру и образ мышления.