Back

Безопасность и евроинтеграция

В рамках проекта «Три попытки европейской интеграции: безопасность стран Южного Кавказа и евроинтеграция, европейские ценности», поддержанного Делегацией Европейской Комиссии в Армении, Исследовательский центр «Регион» Журналистов-расследователей Армении провел опрос среди лидеров политических партий Армении, Азербайджана и Грузии по теме «Безопасность стран ЮК и евроинтеграция». На типовые вопросы ответили по пять политических деятелей из трех стран. Интервью-опросы провели журналисты: Рафаэл Теймуразян в Армении, Нина Аргутинская в Грузии, Шахин Рзаев в Азербайджане. Мы продолжаем представлять серию материалов.

«Главное в евроинтеграции – восстановление целостности Грузии»

Иосиф Шатберашвили, Генеральный секретарь Лейбористской партии Грузии

[Январь 22, 2007]

- Как Вы охарактеризуете нынешний уровень, и каковы основные составляющие безопасности Грузии?

- Нынешний уровень безопасности нашей страны, мягко говоря, очень низок. Почти половину Грузии – Абхазию и Самачабло (бывшую Южноосетинскую автономную область) и, частично, Джавахетию, контролирует Кремль, российское правительство. Остальные части Грузии контролируются Белым домом, Вашингтоном. Так что безопасность страны, сама Грузия в плачевном состоянии. Население не может избирать по своей воле парламент, который смог бы формировать правительство, распространить юрисдикцию на всю территорию Грузии. На наш взгляд, это серьезная проблема, бич для нашего государства.

- Каково Ваше понимание «европейской безопасности», отвечает ли она полностью интересам Грузии?

- Европейская безопасность не распространяется на нашу страну. Страны Европы более или менее защищены. Но и эта безопасность несколько относительна, потому что, если судить, к примеру, о Югославии, а конкретно, Сербии, то понятно, что и у нее нет этой безопасности. Когда у этой страны отнимают ее часть в виде Косово, то Европа безмолвствует. Сейчас стоит вопрос о признании независимости Косово, хотя Генсек ООН отложил на один год обсуждение косовского вопроса. Видимо, многие стали осознавать, что это весьма опасно. Пересмотр границ может привести к очень серьезным политическим осложнениям и в Европе, и во всем остальном мире. Так что европейская безопасность не полностью распространяется на нашу страну.

- Может ли курс и реальная европейская интеграция обеспечить достижение (или укрепление) стабильной безопасности Грузии?

- Да, может, если будет на то воля крупных европейских государств, особенно стран постоянных членов Совета безопасности ООН, прежде всего, Великобритании и Франции. Но такой воли мы пока не видим, как не видим и особой воли Европарламента. Европейская безопасность действительно может распространиться и на нашу страну. Серьезное укрепление безопасности возможно.

- С участием, в каких структурах безопасности связываете Вы, официальные круги Грузии стабильное будущее государства?

- Руководство страны связывает это со вступлением в НАТО. Но у нас несколько иной подход к этому вопросу. Если НАТО обеспечит территориальную целостность моей страны, то мы – за НАТО. Если Альянс не обеспечит ее, то зачем такая безопасность, безопасность части Грузии, которая вступит в НАТО без Абхазии и Самачабло? Так что мы за такую политическую организацию, за такое политическое содружество, за тот политический альянс, которые обеспечат целостность и безопасность моей страны. В данный момент наша партия видит безопасность Грузии в нейтралитете. Мы не вступаем до какого-то определенного момента в НАТО, а также выходим из СНГ. Ни в СНГ, ни в НАТО – до тех пор, пока не будет объединена моя страна, пока не будет возможности у всех жителей Грузии избирать свой парламент, изъявлять свою волю, иметь в хорошем понимании свободное национальное правительство. Именно оно должно будет решить, в какое политическое объединение, политический блок должна вступить Грузия. Мы не против вступления в НАТО, мы не за немедленный выход из СНГ – мы за целостность Грузии, за свободные выборы. А они определят власть, которая и будет решать, каким путем идти дальше.

- Являются ли европейская интеграция Грузии и расширение Европы проявлением европейской превентивной безопасности?

- Да, является. Мы за тесное сотрудничество со всеми странами Азии и, прежде всего, Европы. Такая интеграция даст нам возможность поднять свою экономику, сохранить в полной мере безопасность нашей страны. Но для этого нужна, повторяю, твердая воля ведущих европейских стран, чего я на данный момент не вижу. По крайней мере, она не настолько тверда.

Важна и экономическая стабильность. Более миллиона моих соотечественников проживают и нелегально трудятся в странах Европы, в России, в США, в других концах мира. Тесное сотрудничество, интеграция с Европой, вступление Грузии в Евросоюз, дадут нам возможность решить этот вопрос. Развитие экономики Грузии решит вопрос возвращения нелегальных мигрантов, многие европейские страны освободятся от криминалов грузинской национальности, которые, не найдя и там работы, часто совершают противоправные действия.

- Назовите угрозы внутренней и внешней безопасности Грузии. Которые из них самые главные с Вашей точки зрения и с точки зрения грузинской общественности?

- Самая большая угроза безопасности моей страны – это развал экономики, нищета, голод. Все это создает революционные ситуации. Всем хорошо известно, что в стабильных европейских государствах революции не происходят. Революции и перевороты происходят в Латинской Америке, в азиатских странах, в последнее время, еще и в странах бывшего СССР. Развал экономики, низкий уровень жизни, отсутствие среднего класса и создают предпосылки для революций. Если в стране есть в хорошем понимании зажиточные люди, а не олигархи, разбогатевшие за счет бедного народа и захвата стратегических объектов, то должен быть и средний класс. Если такая прослойка образуется, то это будет гарантией стабильности и развития.

Нищета – это серьезная угроза. Нищий человек всегда продаст свой голос. Ведь все ругают власть, и предыдущую, и нынешнюю, но все-таки шли и идут на выборы и отдают свои голоса. Это говорит о том, что большинство населения находится за чертой бедности, они всегда с охотой берут 5, 10, 20 лари, а потом не делают свой выбор, а, фактически, выполняют указ финансирующих организаций, вернее, властей. Это - серьезная угроза.

- Как Вы относитесь к формулировке «безопасность сопредельного государства есть составляющая безопасности нашей страны». Какие из сопредельных государств, с Вашей точки зрения, способствуют укреплению безопасности Грузии, и наоборот, препятствуют ее достижению?

- Мы хотим иметь сильных соседей. Для нас важно, чтобы были сильны Армения, Азербайджан, Турция и Россия, - самые близкие соседи, а потом и все остальные. Мы согласны с такой формулировкой.

Хорошие отношения России с Турцией, Турции с Грузией, Грузии с Россией и России с Грузией являются приоритетом безопасности нашей страны. Мы не можем исключить и безопасность Армении и Азербайджана – важно решение конфликта между этими странами.

Безопасности Грузии препятствует, прежде всего, недоговоренность между США и Россией. Остальные наши соседи в этом плане практически не влияют на ситуацию – у них свои внутренние и внешние проблемы, им не до Грузии. Хотя, думаю, они также заинтересованы в стабильности в нашей стране. Но несбалансированность позиций Соединенных Штатов и России по поводу Грузии и Южного Кавказа в целом, наиболее препятствует безопасности нашей страны.

- Возможно ли на Ваш взгляд формирование региональной и субрегиональной систем безопасности в Южном Кавказе при нынешних реалиях международных взаимоотношений, каковы альтернативы?

Мы считаем, конечно, возможным формирование региональных и субрегиональных систем безопасности. Когда-то существовала Закавказская федерация, и сейчас не было бы лишним формирование какого-то содружества, в рамках которого могли бы взаимодействовать Армения, Грузия, Азербайджан, Турция, Россия, Болгария. Можно было бы пожелать и создание какой-либо политической группы вокруг черноморского бассейна, либо политический альянс южнокавказских государств - без ущерба для интересов третьих стран. Но пока существуют карабахский, абхазский, осетинский вопросы – это, увы, нереально... Хотя сотрудничество в таком формате могло бы быть продуктивным.

- Является ли утверждение в Грузии европейских ценностей достаточным условием для обеспечения безопасности страны?

Мы стремимся к утверждению не всех европейских ценностей, а лишь основных из них. Это, в первую очередь, демократия, сохранение мира, решение всех вопросов без военного вмешательства извне, решение проблем внутри страны без применения силы, особенно тех проблем, связанных с национальными меньшинствами. Но не все европейские нормы и порядки для нас приемлемы – как, например однополые браки. Такого типа новшеств хотелось бы избежать. Мы хотим внедрить в стране европейские ценности, но сохранить все то, что традиционно для нашей многонациональной страны и народов, религиозных групп, которые существуют в Грузии. Мы хотим их синтеза, выступаем за интеграцию в Европу с сохранением своего лица. Главное же, чтобы этот процесс, стремление к интеграции в НАТО, в европейские структуры привели к восстановлению целостности Грузии.