Back

Безопасность и евроинтеграция

В рамках проекта «Три попытки европейской интеграции: безопасность стран Южного Кавказа и евроинтеграция, европейские ценности», поддержанного Делегацией Европейской Комиссии в Армении, Исследовательский центр «Регион» Журналистов-расследователей Армении провел опрос среди лидеров политических партий Армении, Азербайджана и Грузии по теме «Безопасность стран ЮК и евроинтеграция». На типовые вопросы ответили по пять политических деятелей из трех стран. Интервью-опросы провели журналисты: Рафаэл Теймуразян в Армении, Нина Аргутинская в Грузии, Шахин Рзаев в Азербайджане. Мы продолжаем представлять серию материалов.

«Самая большая угроза для Азербайджана – неготовность к жизни без нефтяных доходов»

Фуад Мустафаев, зампредседателя партии Народного Фронта Азербайджана

[Январь 29, 2007]

- Как Вы охарактеризуете нынешний уровень и каковы основные составляющие безопасности Азербайджана?

- Вопрос безопасности на Южном Кавказе на сегодняшний день является очень актуальным и стоит очень остро. Во-первых, на территориях стран Южного Кавказа имеются конфликты: на территории Грузии это ситуации с Абхазией и Южной Осетией, на территории Азербайджана армяно-азербайджанский конфликт, оккупация территорий нашей страны. В этом смысле Южный Кавказ можно охарактеризовать как один из тлеющих уголков мира. Это самый главный дестабилизирующий фактор в этом регионе. Во-вторых, после распада Советского Союза страны Южного Кавказа превратились в какой-то степени в арену противостояния разных государств. Прежде всего, это Россия, которая пытается вернуть свое военно-политическое господство в регионе. Это отчасти Иран, который не заинтересован иметь у своих границ страны со стабильной политической системой и интегрирующиеся с Западом, Европой. Нельзя исключать также геополитический фактор Ирана, фактор Южного Азербайджана. Думаю, что наряду с этими факторами надо учитывать также роль западных стран, которые в какой-то степени участвуют в этой, можно сказать, игре. Нельзя забывать, что западные страны имеют в регионе, прежде всего экономические интересы, связанные с энергетической сферой. Этот фактор тоже очень серьезно влияет на вопрос безопасности в странах Южного Кавказа. И, в-третьих, южно-кавказские страны, к сожалению, после распада Советского Союза и приобретения независимости, не смогли встать на путь стабильного экономического и политического развития. К сожалению, в этих странах отсутствуют демократические институты, демократическая система управления. Здесь очень высокий уровень социальной несправедливости, социального напряжения. И авторитарность режимов стран Южного Кавказа также оставляет существенный отпечаток на вопрос безопасности. Потому, что в странах, с неустойчивой социально-политической, авторитарной системой управления внутренняя нестабильность всегда является очень важным фактором. Безопасность южнокавказских стран может быть достигнута в результате устранения этих трех факторов. Все эти три фактора актуальны для Азербайджана тоже. А если сравнивать с Арменией и Грузией, то Азербайджан находится в более опасном положении, нежели соседи. Так как в Армении и Грузии есть определенные ситуационные изменения. В Армении это связано с ее стратегическими связями с Россией и Ираном. В Грузии это связано с реформами правительства Саакашвили, которые, в конечном итоге, направлены на демократизацию страны. В Азербайджане нет таких факторов.

- Каково Ваше понимание «европейской безопасности», и отвечает ли она полностью интересам Азербайджана?

- Если рассматривать этот вопрос со стратегической точки зрения, то для укрепления независимости Азербайджана и для создания социально-устойчивой системы, то, конечно, альтернативы европейской экономической и политической систем безопасности нет. Интеграция в европейское экономическое, военно-политическое пространство - наиболее приемлемый вариант для южнокавказских стран, также и для Азербайджана. Тем самым наша страна может приобрести гарантии, с одной стороны, для сохранения независимости, с другой стороны, для демократического развития страны. Но, на этом пути есть много преград. И все эти препятствия как раз связаны с теми факторами, о которых мы с вами уже говорили. Существование неразрешенных конфликтов, политика России по отношению к Южному Кавказу, в частности к Азербайджану, с которым приходится считаться Западу, и политика азербайджанского правительства. Все эти факторы негативно влияют на вопрос интеграции Азербайджана в евроструктуры. Пока существует конфликт между Арменией и Азербайджаном, говорить о практической евроинтеграции не приходится. Азербайджан, как и Армения, могут оказаться в ситуации, когда, продвигаться дальше членства в Совете Европы будет трудно. Потому, что членство в Евросоюзе и НАТО требуют соблюдения определенных условий. Первое условие - отсутствие территориальных, этнических конфликтов, второе условие это - устойчивое демократическое развитие с рыночной экономикой. В южнокавказских странах не созданы эти условия. В этом смысле сегодня говорить о том, что интеграция Азербайджана в Евросоюз и НАТО является вопросом времени, преждевременно. Думаю, что этот вопрос еще не решен ни для Азербайджана, ни для Европы. Не думаю, что на сегодняшний день в Европе окончательно выработана политическая воля для того, чтобы Азербайджан, в конце концов, стал членом НАТО и Евросоюза. То же самое можно говорить и об Азербайджане. Азербайджанское правительство не проявляет политическую волю и желание для реальной интеграции в Европу. То, что происходит, к сожалению, отчасти носит имитационный характер. Поэтому считаю, что сегодня евроинтеграция Азербайджана больше является теоретическим, чем практическим вопросом.

- Может ли реальная европейская интеграция обеспечить достижение стабильной безопасности Азербайджана?

- Безопасность Азербайджана будет обеспечена в том случае, если, во-первых, будет создана определенная система региональной безопасности, во-вторых, если будет сформирована социально устойчивая политическая система. В этих условиях интеграция в Европу была бы уже вопросом времени. Тогда не зависимо от того, является Азербайджан формальным членом Евросоюза и НАТО, или же просто имеет тесные экономические, политические связи со странами Европы и Америки (т.е., независимо от формы), Азербайджан имел бы серьезные гарантии безопасности. Но, для решения этих вопросов Азербайджану, прежде всего, нужны внутренние преобразования. Австралия же не является членом Евросоюза и НАТО, но, безопасность этой страны обеспечена. Конечно, при демократичности страны быть членом Евросоюза лучше, чем быть просто его союзником. Но, еще раз повторюсь, для меня вопрос безопасности Азербайджана напрямую связан с внутренней системой управления страны, чем с ее внешними вопросами.

- С участием в каких структурах безопасности связываете Вы, официальные круги Азербайджана стабильное будущее государства?

- Гарантом стабильного будущего Азербайджана может быть только сам Азербайджан. Гарантией безопасности Азербайджана может быть построение политической социально-стабильной системы. Другими словами, гарантировать безопасность Азербайджана может его демократическое развитие, реализация всего экономического потенциала страны. Именно в этих условиях угроза безопасности Азербайджана существенно уменьшится. Не секрет, что коррумпированный, авторитарный режим слаб и больше подвержен внешнему влиянию, чем демократически стабильные власти, пользующиеся поддержкой населения. В этом смысле, думаю, что сегодняшние как практические, так и теоретические угрозы безопасности Азербайджана прямым образом связаны с самой системой управления Азербайджана. Авторитарность режима нашей страны заставляет азербайджанское правительство искать поддержку в странах, благоприятно относящихся к ним. Например, не секрет, что в последние годы Россия поддерживает все авторитарные режимы на постсоветском пространстве. И это приводит к тому, что эти режимы становятся более зависимыми от России в военно-политическом отношении. В этом смысле Азербайджан не сильно отличается от других авторитарных режимов. Я уверен, что безопасное и стабильное будущее Азербайджана, прежде всего, связано с его развитием во всех сферах.

Конечно, НАТО, как военно-политическая система безопасности, является наиболее приемлемой системой. Тем более, что по мере расширения НАТО в нем уменьшаются военные, и увеличиваются политические составляющие. НАТО постепенно становиться больше политической, нежели военной организацией. Это выгодно Азербайджану. Если нашей стране удастся стать членом НАТО, то это будет серьезной гарантией для ее безопасности. Но, надо учитывать тот фактор, что обеспечение полной безопасности Азербайджана неразрывно связано с самой системой безопасности Южного Кавказа. Без решения конфликтных ситуаций, без создания условий для стабильной системы безопасности регионального характера, обеспечить безопасность будет невозможно. В этом смысле сотрудничество Азербайджана с Грузией имеет очень большое значение. Думаю, что стратегическое сотрудничество с Турцией должно сохраняться и развиваться. Азербайджан должен стараться нормализовать взаимоотношения с Ираном и Россией. В том смысле, что эти отношения должны быть ровными и не должны переходить на уровень зависимости или же конфронтации. И, конечно же, надо решить конфликт с Арменией. В обозримом будущем безопасность Южного Кавказа будет во многом связано с тем, как этот конфликт решиться. Если конфликт будет разрешен на основе международного права, соблюдения интересов всех сторон, тогда можно будет говорить о создании долгосрочной системы безопасности региона. Если же конфликт будет разрешен на основе соблюдения интересов только одной стороны, тогда это будет мир, который будет навязан одной из сторон в силовом порядке. И в этом случае стабильность будет носить временный характер. И, естественно, это будет миной, заложенной под регион. Почему я об этом говорю? На сегодняшний день решение конфликта между Арменией и Азербайджаном больше склоняется не в сторону основ международного права (сохранение территориальной целостности при соблюдении прав армянского меньшинства, проживающего в Азербайджане), а апеллирует к совершившимся фактам. И давлению больше подвергается Азербайджан. С учетом интересов нынешнего режима Азербайджана, для которого сохранение своей власти является более приоритетной задачей, чем национальные интересы страны в стратегическом будущем, вероятность навязывания Азербайджану такого мира очень высока.

- Являются ли евроинтеграция Азербайджана и расширение Европы проявлением европейской превентивной безопасности?

- Концептуально да. Я убежден, что как для США, так и для Европы, то есть для так называемого демократического мира, чем больше демократических стран у границ этого мира, тем лучше, безопаснее и стабильнее. Чем меньше противоречий между севером и югом, тем меньше будет угроз безопасности. Потому, что глобальной угрозой безопасности является именно противостояние между севером и югом, между богатством и бедностью. Этот бедный мир, который находится вне золотого миллиарда, является очагом того напряжения. Если относящийся к югу Азербайджан начнет постепенно переходить эту грань и станет более устойчивой страной в социально-экономическом плане, будет лучше для Европы и Америки. Повторюсь, что концептуально это так. Но, насколько это актуально в данном временном отрезке, это - уже другой вопрос. Может быть, в ближайшее время его актуальность будет расти. Договор о добрососедстве подписан и начинает действовать с первого января. То есть это говорит о том, что актуальность этого региона растет. Это связано с тем, что, в принципе, Евросоюз завершает этап поглощения стран Восточной Европы. Расширение Евросоюза в приделах его географических границ фактически завершается. Остается только Белоруссия, несколько балканских стран, которые, в принципе, готовы вступить в Евросоюз. И в Евросоюзе есть такие дискуссии, что пределы расширения уже достигнуты. Отчасти они правы. Потому, что вступившие в Евросоюз новые страны должны со временем прийти в соответствие с теми стандартами, которые существуют в этой структуре. Пока есть определенная неравномерность развития. Развивать такой огромный регион в социально-экономическом плане довольно трудно. Поэтому для Евросоюза нужно определенное время. Продолжение процесса расширения Европы будет зависеть от того, насколько успешной будет интеграция новых членов Евросоюза. Поэтому я не знаю насколько сегодня актуально для Евросоюза вступление Азербайджана в эту структуру. Может быть, что это не будет актуально в ближайшее десятилетие. Совсем другой вопрос – насколько будет для Европы важен стабильный, безопасный Азербайджан. В этом смысле актуальность Азербайджана растет. Потому, что границы Европы уже почти дошли до Южного Кавказа. И, конечно же, Евросоюз заинтересован в том, чтобы у его границ были более стабильные в военном и политическом отношении страны. Актуальность Азербайджана растет также в связи с энергетической проблемой. Известно, что проблема энергетической безопасности становиться одним из основных для всего мира, и в этом смысле важна безопасность энергоресурсов Каспийского бассейна, которые могут быть выведены транзитом через Азербайджан.

- Назовите угрозы внутренней и внешней безопасности Азербайджана. Которые из них самые главные с Вашей точки зрения, и с точки зрения азербайджанской общественности?

- Если нынешний вектор развития Азербайджана будет сохраняться, то существующие сегодня опасности будут расти, также возникнут новые угрозы. Если в стране будут расти социальная несправедливость и социальное недовольство, то угроза может менять форму, сохраняя суть. Сегодня определяющая форма - это демократическая оппозиция, которая предлагает изменить вектор развития страны в демократическую сторону. Но, по мере укрепления авторитаризма и укоренения коррупции, демократическая оппозиция мирными демократическими средствами не может добиться изменения ситуации в стране. От выбора к выбору степень жестокости, репрессивности властей растет, и она будет расти. Потому, что социальная база режима сокращается, уменьшается возможность властей использовать какие-то политические, идеологические методы для удержания своей власти. Руководство все больше и больше вынуждено прибегать к насилию. В этом смысле ослабление демократической оппозиции приведет к тому, что постепенно изменится форма оппозиции. И другие силы не будут ориентированы на интеграцию с Западом, и не будут придерживаться общечеловеческих, демократических ценностей. Они будут опираться на другие ценности. Эта ситуация является одним из важнейших угроз для внутренней безопасности Азербайджана. С другой стороны, уже долгие годы мы были свидетелями попыток дестабилизации ситуации в этническом плане в южных и северных районах Азербайджана. Я не исключаю, что для большего давления на Азербайджан наши северные и южные соседи, пользуясь социальным недовольством, могут перевести его в другое русло и разжечь в этих регионах межэтнические конфликты. Это тоже является серьезной угрозой для нашей страны. И, наконец, самой большой угрозой для Азербайджана является то, что неразумное использование растущих нефтяных доходов может привести к ситуации, когда Азербайджан не будет готов к жизни, которая наступит после сокращения нефтяных доходов. Мы - как общество не готовы жить при росте нефтяных доходов. А это - более сложная жизнь, чем жизнь при их отсутствии. Страна без природных богатств вынуждена проводить какую-то экономическую политику, чтобы выжить. А когда есть нефть, можно позволить себе просто жить за счет доходов от нее, не задумываясь о других отраслях экономики. И в один прекрасный день, когда эти доходы закончатся, страна может оказаться в положение, когда она просто не готова жить без доходов от углеводородных ресурсов. К сожалению, в последние годы Азербайджан идет по этому пути. Весь этот так называемый экономический бум непосредственно связан с доходами от нефтяной области. И если отнять от всего годового дохода Азербайджана доходы от нефти, то Азербайджан окажется в более худшем положение, чем Армения или Грузия. Этот разрыв увеличивается. И нельзя забывать, что нефтяные запасы Азербайджана не такие уж и большие. Я считаю, что это самая большая угроза для безопасности Азербайджана. Боюсь, что Азербайджан может разделить участь таких стран, как, например, Нигерия.

- Как Вы относитесь к формулировке «безопасность сопредельных государств есть составляющая безопасности нашей страны»? Какие из сопредельных государств, с Вашей точки зрения, способствуют укреплению безопасности Азербайджана, и наоборот, препятствуют ее достижению?

- К сожалению, положение Азербайджана в этом отношении очень сложное. Это обусловлено несколькими факторами. Во-первых, Азербайджан находится в соседстве с бывшими империями, которые не отказались и, по всей видимости, в ближайшем будущем еще не откажутся от потуг для своего доминирования в этом региона. По многим причинам, за частую даже не из-за экономических интересов, а из-за политической самодостаточность этих стран. Вторая причина заключается в том, что остальные соседние страны имеют те, или иные проблемы с Азербайджаном. Этнического, политического, или экономического характера. И это - результат того, что нет механизмов для создания взаимного доверия, экономических, социальных мостов между этими странами. Это приводит к тому, что географически близкие страны находятся на политической дистанции. Можно привести в пример, взаимоотношение Азербайджана с Туркменией вокруг месторождений в Каспийском море, проблема с Ираном по разделу Каспия, плюс проблема Южного Азербайджана в Иране, которая само по себе является фактором, заставляющим Иран смотреть на Азербайджан с недоверием, даже если Азербайджан не ведет никакую политику в этом отношении. Если сюда еще добавить экономическое присутствие Запада в Азербайджане, что является для Ирана нежелательным, то это свидетельствует о том, что Иран имеет проблемы с Азербайджаном. С Арменией все ясно, у нас вооруженный конфликт, разрешение которого в ближайшее время на основах справедливых принципов международного права не предвидится. У нас более, или менее нормальные отношения с Казахстаном, в принципе, с этой страной нет никаких экономических и политических проблем. У нас неплохие отношения с Грузией. Но, к сожалению, эти отношения отягощаются двумя факторами. Во-первых, это отношение грузинского руководства к азербайджанскому меньшинству, и, во-вторых, это разновекторность развития Грузии и Азербайджана. Грузия при всех своих проблемах стремится к интеграции с Западом, а Азербайджан в этой политике более осторожен. И это, конечно же, не дает возможности для синхронизации взаимоотношений с Грузией. И, наконец, наш исторический союзник – Турция. На словах здесь все хорошо, мы - стратегические союзники. Но, на деле нет того уровня взаимоотношений между Азербайджаном и Турцией, который соответствовал бы декларированному стратегическому партнерству. Между Турцией и Азербайджаном нет механизма постоянных консультаций, выработки общих позиций. Кроме вопросов Нагорного Карабаха и Кипра мы не видим общих позиций Азербайджана и Турции на международной арене. А вокруг этих двух вопросов - Нагорного Карабаха и Кипра, наши страны объединяет историческая угроза от Армении. Если не эта общая угроза, может позиция Турции была бы другой. В этом смысле я не вижу действительного стратегического партнерства между Азербайджаном и Турцией. Итак, мы видим, что нет тех реальных механизмов взаимодействия между Азербайджаном и соседними странами, которые могли бы создать нормальную атмосферу добрососедства и экономически выгодного сотрудничества.

- Возможно ли формирование региональной и субрегиональной систем безопасности в Южном Кавказе при нынешних реалиях международных взаимоотношений, каковы альтернативы?

- В принципе, это возможно для переходного этапа. Международный опыт показывает, что созданные многочисленные региональные и субрегиональные системы безопасности не оправдывали себя. В этой конкуренции выжила единственная система безопасности – Организация Североатлантического Союза. В этом смысле я не думаю, что для данного региона созданная какая-либо система региональной безопасности будет в долгосрочном плане устойчивой. Временные тактические задачи такая система может решить. Но, тогда это будет с учетом интересов стран региона. То есть, если будет попытка еще не создание системы, а заключения пакта безопасности, то здесь обязательно будет элемент участия России, Ирана, Турции. Кстати, такие предложения уже были. Заключение пакта, затем создание системы безопасности, в котором были бы три южнокавказские страны, плюс Иран, Россия, Турция и может быть США. Это - вынужденная и временная система. Потому, что эти страны разнопланового характера, они имеют разные политические, военные интересы. Я бы даже сказал разные интересы в своем развитии. Конечно, можно сказать, что в НАТО тоже были разные в географическом, военно-политическом плане страны, но, там все же условия были другими. В первоначальном варианте страны НАТО объединяла общая идеологически-политическая база и общая угроза от Советского Союза. А в нынешнем положении я с трудом себе представляю общность интересов между такими странами как Россия, Азербайджан, Грузия, Армения, Иран, Турция и плюс США или, предположим, Евросоюз.

- Является ли утверждение в Азербайджане европейских ценностей достаточным условием для обеспечения безопасности страны?

- Опять же все будет зависеть от того, каков будет в реальности дальнейший вектор развития Азербайджана. Если нынешний вектор развития Азербайджана сохранится, то думаю, что европейские ценности, как таковые, не будут актуальными для Азербайджана. Если мы будем развиваться не в сторону Европы, а в сторону Средней Азии, то, конечно, это будет для нас не актуальным. Если же вектор развития Азербайджана измениться, то целью Азербайджана будет интеграция в Европу. Здесь имеется в виду может быть даже не фактическое членство в Евросоюзе, а тесное сотрудничество с ним. В этом случае, естественно, разделяя общие ценности, Азербайджан будет адаптироваться в системах безопасности Европы.