Back

Безопасность и евроинтеграция

В рамках проекта «Три попытки европейской интеграции: безопасность стран Южного Кавказа и евроинтеграция, европейские ценности», поддержанного Делегацией Европейской Комиссии в Армении, Исследовательский центр «Регион» Журналистов-расследователей Армении провел опрос среди лидеров политических партий Армении, Азербайджана и Грузии по теме «Безопасность стран ЮК и евроинтеграция». На типовые вопросы ответили по пять политических деятелей из трех стран. Интервью-опросы провели журналисты: Рафаэл Теймуразян в Армении, Нина Аргутинская в Грузии, Шахин Рзаев в Азербайджане. Мы продолжаем представлять серию материалов.

«Мы сами создаем себе проблемы»

Андраник Овакимян, зампредседателя правления партии «Армянское общенациональное движение»

[Январь 29, 2007]

- Как Вы охарактеризуете нынешний уровень, и каковы основные составляющие безопасности Армении?

- Армянское общенациональное движение много раз заявляло, что главной гарантией безопасности Армении является строительство демократического государства, одновременно, мы всегда отмечали, что во внешнеполитической повестке страны обязательно должен быть включен вопрос членства в НАТО, в Евросоюз и другие европейские структуры. На данный момент власти Армении ведут диаметрально противоположную политику.

- Каково Ваше понимание «европейской безопасности», отвечает ли она полностью интересам Армении?

- Члены Евросоюза и других евроструктур вовлечены в НАТО, которая является системой военно-политической безопасности. Разделять эти структуры трудно. Поэтому движение в сторону этих структур (и в сторону Евросоюза, других евроструктур, и в сторону НАТО) мы видим вместе. НАТО - самая эффективная система безопасности.

- Может ли курс и реальная европейская интеграция обеспечить достижение стабильной безопасности Армении?

- Конечно, да. С нашей точки зрения благодаря европейской безопасности Армения сможет:

а) сохранить свою независимость и укрепить ее,

б) стимулировать развитие и прогресс либеральных рыночных отношений, поддерживать демократические процессы и институты,

в) добиться мирного урегулирования региональных конфликтов, также и утверждения безопасности и стабильности.

- С участием, в каких структурах безопасности связываете Вы, официальные круги Армении стабильное будущее государства?

- Я уже сказал, что самой эффективной системой безопасности Армянское Общенациональное движение считает НАТО. К сожалению, нынешние власти Армении связывают безопасность страны с присутствием российских баз и с членством в ОДКБ. Если наше будущее мы видим в Евросоюзе и других евроструктурах, то связываем его с системой безопасности, существующей там. И естественно, что если мы стремимся в ЕС, то оставаться в ОДКБ просто глупо. Нельзя быть в одной политической, и совсем в другой системе безопасности. НАТО - в несколько раз более эффективная система, чем ОДКБ, которая до сих пор остается каким-то непонятным образованием. Кроме того нужно учитывать, что у нас вообще нет границы с Россией. Из наших соседей Турция находится в НАТО, вектор Азербайджана и Грузии направлен на НАТО. Мы не можем быть разделительной линией между НАТО и ОДКБ. Сейчас, фактически, мы взяли на себя эту функцию, что - просто глупо. Наш регион представляет какую-то ценность (или воспринимается ценным), когда все страны региона действуют в одних и тех же системах (экономической, политической, безопасности). Ведь отдельно взятая Армения для мира не представляет никакого интереса ни с точки зрения количества населения, ни с точки зрения рынка, ни своим влиянием. А вот страны Южного Кавказа со своими 15 миллионами населения уже в какой-то степени являются серьезным рынком, территории в какой-то степени уже имеют свое влияние, и будут попытки сделать здесь серьезные капиталовложения. Кроме того, коммуникации, которые проходят и будут проходить через регион, также имеют заметное воздействие. Т.е., невозможно представить Армению отдельно от Грузии и Азербайджана. А то, что Азербайджан и Грузия стремятся в НАТО, думаю, ясно. Есть также проблема членства Турции в Евросоюз. Мы считаем и уверены, что нужно не препятствовать, а наоборот, способствовать тому, чтобы Турция как можно скорее стала членом ЕС, так как в таком случае увеличатся возможности членства и трех стран Южного Кавказа в ЕС в разумных сроках. Кроме того, после членства Турции в ЕС она станет довольно предсказуемой страной.

- Являются ли европейская интеграция Армении и расширение Европы проявлением европейской превентивной безопасности?

- Нет, эта точка зрения давно уже введена в оборот со стороны России. По сути, Россия в лице некоторых политических кругов, находящихся у власти и принимающих решения, этот выбор бывших советских республик в пользу Евосоюза и Европы, почему-то, воспринимают как проявление враждебного отношения к себе. Поэтому они пытаются представлять расширение НАТО и Евросоюза как возможность для более серьезного воздействия на Россию. Для Европы это - не вопрос превентивной безопасности. Ведь мы сами обращаемся к Европе для интеграции в ее структуры. Мы сами считаем, что это нужно нам. Европа не говорит нам: любой ценой входите в Евросоюз. Вот если бы Европа сама заставляла нас интегрироваться в эти структуры, тогда это было бы превентивной политикой со стороны Европы, направленной на укрепление ее безопасности. Иными словами, наша европейская интеграция является проявлением нашей превентивной безопасности, для обеспечения или гарантирования нашей безопасности, для того, чтобы она была более эффективной. Одним словом, тезис о том, что евроинтеграция таких стран, как наши, является проявлением европейской превентивной безопасности является российским, и он не соответствует действительности. Евроинтеграция – наша проблема, мы сами хотим этого.

- Назовите угрозы внутренней и внешней безопасности Армении. Которые из них самые главные с Вашей точки зрения и с точки зрения армянской общественности?

-Мы сами создаем для себя любую опасность. Какой-либо внешней угрозы я не вижу. Вообще, внутренние и внешние угрозы настолько взаимосвязаны, что нельзя говорить, что у какой-то страны есть какие-то серьезные угрозы. Например, ни со стороны Турции, ни Азербайджана я не вижу внешних угроз. АОД неоднократно отмечало, что как внутренние, так и внешние угрозы – следствие авантюристской политики, проводимой властями Армении. Из-за этой политики урегулирование проблемы Нагорного Карабаха дошло до финишной линии принуждения нас принять тяжелые условия, или пагубной войны, углубилась социальная и правовая беззащитность. Нагорно-Карабахская проблема входит в ряд внутренних угроз, потому что защита статуса –кво со стороны властей Армении и Азербайджана служит воспроизводству власти, ее удержанию. Не думаю, что Азербайджан пойдет на военные действия, не добившись хотя бы не отрицательного восприятия международных структур. То, что в основе внешней политики РА заложена проблема признания Геноцида, тоже можно считать серьезной внутренней угрозой. Эта проблема, несомненно, должна быть решена, но когда она становиться основой внешней политики, создает для нас серьезные проблемы с нашими соседями в регионе и препятствует формированию единой с ними системы безопасности. Если мы, с одной стороны, сможем проводить четкую внешнюю политику, если вернемся к армяно-российским бывшим (партнерским, воистину союзническим) отношениям, когда взаимно уважаются интересы и права обеих стран, а с другой стороны, вектор политики будет направлен к ЕС, другим евроструктурам, НАТО, то такая внешняя политика будет самой эффективной.

- Как Вы относитесь к формулировке «безопасность сопредельного государства есть составляющая безопасности нашей страны». Какие из сопредельных государств, с Вашей точки зрения, способствуют укреплению безопасности Армении, и наоборот, препятствуют ее достижению?

- Вообще южнокавказские страны воспринимаются в мире как одно единое пространство. И в этом случае мы представляем для мира и политический, и экономический интерес. Этот регион должен быть в одной и той же зоне: политической, экономической, безопасности. Это является самым эффективным способом нашего развития и нашей безопасности. Мы неоднократно заявляли, что основополагающим камнем внешней политики Армении должно быть утверждение межгосударственных, взаимовыгодных экономических отношений с другими, в первую очередь – с соседними странами. С нашей точки зрения важнейшей гарантией безопасности Армении является региональная интеграция. Входя в одну и ту же систему безопасности, страны Южного Кавказа будут иметь возможность эффективного решения проблем своей безопасности. Нужно отметить, что членство Турции в ЕС – важнейший внешнеполитический фактор для стран ЮК. Это увеличивает наши возможности членства как в Евросоюзе, так и НАТО в дальнейшем, в разумных сроках. Ни одна из соседних с нами стран не угрожает или препятствует нашей безопасности.

- Возможно ли формирование региональной и субрегиональной систем безопасности в Южном Кавказе при нынешних реалиях международных взаимоотношений, каковы альтернативы?

- Отдельно взятые страны региона не имеют ни возможности, ни влияния, ни ресурсов для создания отдельной системы безопасности. Мы должны двигаться в одном направлении. Мы не видим альтернативы нахождения региональной тройки в одной и той же системе безопасности (в данном случае речь идет о НАТО). После разрешения карабахского вопроса возможно, чтобы Армения, Грузия и Азербайджан стали членами НАТО. Жизнь показала, что неурегулированность вопроса НК является серьезным препятствием для региональной интеграции. В том числе и поэтому мы утверждаем, что для урегулирования вопроса нужно начинать реальные переговоры.

- Является ли утверждение в Армении европейских ценностей достаточным условием для обеспечения безопасности страны?

- Самой серьезной проблемой является создание демократической страны. Это даст возможность делать более реальные шаги для интеграции в европейские структуры, стать полноценной частью Европы и, самое главное, создать в Армении соответствующую атмосферу. Это даст возможность иметь на международной арене такой имидж, который стал бы самой весомой гарантией нашей безопасности. Потому, что предпринять шаги против демократического, правового государства будет намного сложнее, они с большим трудом воспринимаются международным сообществом, чем против таких стран, у которых есть имидж недемократического государства. Однако не думаю, что только это даст основание уверенно говорить о полноценной безопасности. Для безопасности утверждение европейских ценностей является необходимым, но недостаточным условием. С позиции Совета Европы и других европейских структур нужно в какой-то мере поддерживать связи даже с недемократическими странами, чтобы там продолжались демократические преобразования. То, что мы видим в случае Армении и Азербайджана (когда Евросоюз и Совет Европы подвергли не такой уж серьезной критике выборы в Азербайджане, конституционный референдум, президентские выборы 2003 года и парламентские выборы в Армении). Есть проблема двойных стандартов. Этим объясняется то, что не только утверждением евроценностей можно получить полноценные гарантии безопасности. Есть несколько составляющих безопасности. Политическое составляющее заключается во вхождении в европейские структуры, военное- в НАТО, экономическое составляющее заключается во вхождении в региональные экономические структуры: газопроводы, нефтепроводы, проходящие через твою территорию предоставляют определенную экономическую безопасность. Для безопасности кроме проблемы евроинтеграции важен еще и вопрос регионального сотрудничества.